De la colonisation de la Normandie par les Vikings
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1, 2
Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Tous ensemble !
Ils parlent quelle langue?
Bav.
Ils parlent quelle langue?
Bav.
Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Rantanplan a écrit:Ecouter le Poème de Sigmund par un choeur des Iles Féroé.
Terrifiant!
Quel mal leur a-t-on fait, à quelle barbare torture les a-t-on soumis, pour qu'ils en arrivent à pousser pareils gémissements inhumains? Sauf le respect dû à l'excellent Frère Rantanplan, on croirait le concert d'une meute de chiens grands-danois à qui on aurait marché sur la patte, ou qui se seraient laissé pincer la queue dans une porte.
Dans le genre walkyrien-musico-runique, a-t-on le droit de préférer Wagner?


Le Fantôme de l'Opéra- Intervenant
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Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Mon cher,
C'est une joie de vous retrouver. J'ai trouvé cela très emballant au contraire! Vers une nouvelle disputatio
Bav.
C'est une joie de vous retrouver. J'ai trouvé cela très emballant au contraire! Vers une nouvelle disputatio

Bav.
Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Mais ça fait couleur locale. 
J'ai aussi trouvé quelque chose de 'achement authentique dans la Saga de Harald-aux-beaux-cheveux :
C'est du féroïen ou féringien, avec l'islandais la langue la plus proche de celle des premiers Normands (celle de l'extrait ci-dessus). Je crois bien avoir trouvé le texte ici.



J'ai aussi trouvé quelque chose de 'achement authentique dans la Saga de Harald-aux-beaux-cheveux :
Gönguhrólfr fór síðan vestr um haf til Suðreyja, ok þaðan fór hann vestr í Valland ok herjaði þar ok eignaðist jarlsríki mikit ok bygði þar mjök Norðmönnum, ok er þar síðan kallat Norðmandí. Son Gönguhrólfs var Vilhjálmr, faðir Ríkarðar, föður annars Ríkarðar, föður Roðberts löngum spaða, föður Vilhjálms bastarðs Englakonungs; frá honum eru síðan komnir Englakonungar allir. Af Hrólfs ætt eru ok komnir jarlar í Norðmandí.
- Ensuite, Ganga-Hrólf prit la mer vers l'ouest jusqu'aux Hébrides, et de là il partit vers l'ouest pour la France et il y fit la guerre, et il s'y constitua un grand comté et y amena de nombreux Norvégiens, et depuis cela s'appelle la Normandie. Le fils de Ganga-Hrólf était Guillaume, père de Richard, lui-même père d'un autre Richard, père de Robert à la longue lame, père de Guillaume le Bâtard roi d'Angleterre ; de lui sont issus depuis tous les rois d'Angleterre. De la lignée de Hrólf proviennent aussi les comtes de Normandie.
Ils parlent quelle langue?
C'est du féroïen ou féringien, avec l'islandais la langue la plus proche de celle des premiers Normands (celle de l'extrait ci-dessus). Je crois bien avoir trouvé le texte ici.


Dernière édition par le Lun 04 Juin 2007, 04:06, édité 18 fois

Rantanplan- Bavard
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Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Que veut dire nombreux pour des Norvégiens? Pas un, deux, beaucoup quand même! Mais en 1814, lors de son annexion par Bernadotte, la Norvège avait 800 000 habitants. Pas plus

Peau d'âne- Régulier
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Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
J'ai vu partir le roi Haraldr Schonhaar pour l'Angleterre, avec ses trois cents longs bateaux. Il emmenait avec lui 9000 vaillants guerriers pour son expédition contre Harold le saxon.
Mais il n'est jamais revenu au fjord...
Mais il n'est jamais revenu au fjord...

Trollsson Troll- Bizuth
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Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Au risque de me faire définitivement mépriser du fantôme de l'Opéra, je ne déteste pas le chant modal dans sa version "de terroir". Merci à Rantanplan. C'est certes plus authentiquement viking que Wagner !
Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
:. Son Gönguhrólfs var Vilhjálmr, faðir Ríkarðar, föður annars Ríkarðar, föður Roðberts löngum spaða, föður Vilhjálms bastarðs Englakonungs;
Le fils de Ganga-Hrólf était Guillaume, père de Richard, lui-même père de Richard, père de Robert à la longue lame, père de Guillaume le Bâtard roi d'Angleterre ;
Rollon le vagabond, ou le marcheur, comte et non duc de Normandie, eut pour successeur Guillaume longue épée.
Son arrière-petit fils Robert, dit le magnifique, et, après coup, le diable, n'était pas renommé pour son épée.
En ce qui concerne les effectifs, il faut noter qu'alors le Danemark comportait la Scanie. L'ensemble Danemark et Norvège devait faire moins de deux millions d'habitants, dont moitié de femmes et moitié de trop jeunes ou trop vieux.
L'histoire militaire de la France, (puf, tome 1, page 39), estime que la "grande armée" de 879 - 887 compta au plus "quelques" milliers de combattants (Abbon dit qu'au siège de Paris, ils avaient avec eux des femmes et des enfants). Cette évaluation me semble un peu faible.
Mais, par ailleurs, peut-être dans des citations de Snorri chez Dumézil , il me semble avoir vu que, pour une grande bataille interne, les adversaires avaient rassemblé un millier de bateaux. Et une telle lutte devait mobiliser plus de monde que les aventuriers qui partaient pour les expéditions lointaines..

Peau d'âne- Régulier
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Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Son arrière-petit fils Robert, dit le magnifique, et, après coup, le diable, n'était pas renommé pour son épée.
Allez faire confiance aux chroniqueurs, après ça...
Quand je pense à tout ce qui repose sur le témoignage de Constantin Porphyrogénète...
Rollon le vagabond, ou le marcheur
On dirait que "le marcheur" est la bonne interprétation. En effet,
Hrólfr var víkingr mikill; hann var svá mikill maðr vexti, at engi hestr mátti bera hann, ok gékk hann hvargi sem hann fór; hann var kallaðr Gönguhrólfr.
- Hrólf était grand pour un Viking ; c'était un homme de si grande taille qu'aucun cheval ne pouvait le porter, et il allait toujours à pied lorsqu'il se déplaçait, de sorte qu'on l'appelait Hrólf-qui-marche-à-pied.
Danemark comportait la Scanie
Pourquoi le Danemark ?

Rantanplan- Bavard
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Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Mon cher Rantanplan,
Snorri écrivait en Islande, vers 1225. Ces erreurs de détail donnent les limites de la confiance qu'on peut lui accorder.
On trouve dans le site
http://www.lougre-d-ecalgrain.fr/Rollon.html
Parce que le gros des troupes des Vikings de l'ouest venait du Danemark, et secondairement de Norvège.
Ce n'est pas pour rien qu'en Angleterre, on trouvait le Danelag, que les naturels du lieu payaient le Danegeld, et que des rois furent communs aux deux pays.
Jusqu'à ce qu'il y ait quelque chose de pourri au royaume de Danemark.
Rantanplan a écrit:Allez faire confiance aux chroniqueurs, après ça... :
Quand je pense à tout ce qui repose sur le témoignage de Constantin Porphyrogénète...
Snorri écrivait en Islande, vers 1225. Ces erreurs de détail donnent les limites de la confiance qu'on peut lui accorder.
Rollon le vagabond, ou le marcheur
On trouve dans le site
http://www.lougre-d-ecalgrain.fr/Rollon.html
Le surnom de Göngu ne fait pas référence au fait qu'il ne pouvait monter à cheval. D'ailleurs, dans les sagas où il est cité, il apparaît à plusieurs reprises à cheval. Ce surnom fait référence à ses multiples voyages, à son extraordinaire périple.
Pour Régis Boyer, c'est cette hypothèse qu'il faut retenir, göngu, viendrait en fait de göngumadr à savoir le vagabond.
Danemark comportait la Scanie
Pourquoi le Danemark ?
Parce que le gros des troupes des Vikings de l'ouest venait du Danemark, et secondairement de Norvège.
Ce n'est pas pour rien qu'en Angleterre, on trouvait le Danelag, que les naturels du lieu payaient le Danegeld, et que des rois furent communs aux deux pays.
Jusqu'à ce qu'il y ait quelque chose de pourri au royaume de Danemark.

Peau d'âne- Régulier
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Date d'inscription: 13/03/2007
Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Une citation pour ceux qui, dans le fil sur la monnaie privée, prônent la réduction de l'état à presque zéro .
Elle est tirée de L'Histoire militaire de la France, tome 1, page 41 (PUF)
L'auteur vient d'expliquer que les Normands n'avaient pas de supériorité en armes ou effectifs.
En résumé, un pouvoir faible, des armées privées, comtales et autres, insuffisantes, incapables de tenir tête aux pillards.
Vous me direz qu'il suffisait de les traduire en justice...
Par ailleurs, cet état qui n'est plus bon qu'à récupérer des impôts sur ses sujets, et qui, pour les protéger, paie les pillards, ça ne vous rappelle rien?
Elle est tirée de L'Histoire militaire de la France, tome 1, page 41 (PUF)
L'auteur vient d'expliquer que les Normands n'avaient pas de supériorité en armes ou effectifs.
Le succès des Normands peut dès lors paraître assez surprenant. Il témoignerait de la fragilité de l'Etat carolingien durant la seconde moitié du IXe siècle: la question se pose de savoir si le pouvoir royal, s'il n'avait pas été miné de l'intérieur par les divisions, les guerres civiles, les désordres, aurait été en mesure de résister efficacement à un ennemi certes omniprésent, longtemps insaisissable, mais au total peu nombreux et sans réelle supériorité tactique ni technique, sans véritable stratégie. Inversement, on peut se demander si la faute majeure des Carolingiens n'a pas été, aux yeux de leurs sujets, grands compris, de ne pas pouvoir vaincre leurs agresseurs. Le contraste est net avec les Ottoniens, qui parvinrent au xe siècle à mettre fin aux invasions hongroises.
Des témoignages écrits contemporains font penser à de la veulerie, à de la lâcheté, à une abdication, à un renoncement, voire à un sauve-qui-peut, pour un temps général. Autant d'explications psychologiques que les historiens hésitent à accepter telles quelles. Nombre d'hommes d'Eglise ont estimé que les responsables laïcs n'ont pas été à la hauteur de leur mission, ont démissionné moralement. « Tous les chefs militaires qui résidaient dans cette région, frappés d'une terreur excessive, se préparèrent à fuir plus qu'à résister» (narration de la translation des reliques de saint Germain à Paris, 845). « Lothaire, ayant préparé ses navires, songeait à leur donner l'assaut, mais ses gens n'y consentirent pas» (Annales Xantenses 863). « Ainsi donc, morts de peur et divisés entre eux, ce qu'ils avaient à défendre par les armes, ils le rachetèrent par des tributs, et le royaume des chrétiens, ils le laissèrent à vau-l'eau » (Ermentaire). « Depuis plusieurs années, on ne se défend pas dans ce royaume, mais on a payé, on s'est racheté» (lettre adressée par l'archevêque de Reims Hincmar en 877 à Louis le Bègue). De fait, la somme des rançons majeures payées par l'Etat en quarante ans, de 845 à 884, s'élève au moins à 39 000 livres d'argent, soit près d'un million de deniers.
En résumé, un pouvoir faible, des armées privées, comtales et autres, insuffisantes, incapables de tenir tête aux pillards.
Vous me direz qu'il suffisait de les traduire en justice...
Par ailleurs, cet état qui n'est plus bon qu'à récupérer des impôts sur ses sujets, et qui, pour les protéger, paie les pillards, ça ne vous rappelle rien?

Peau d'âne- Régulier
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Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
P'têt' ben qu'oui
P'têt' ben aussi qu'non
Il est bien question de "Norvégiens"(Norðmenn) et pas de "Danois" (Danir) ni de "Vikings de l'ouest". Et la Normandie ne s'appelle pas la "Danie".
Le verbe "ganga" veut bien dire spécifiquement "marcher". "Voyager", c'est "fara". Ce Hrólf-là n'a pas fait de voyage particulièrement marquant, alors que d'autres allaient jusqu'à Byzance.
Il y a un autre Ganga-Hrólf, aussi nommé de la sorte parce que les chevaux de Norvège ne le portaient pas, qui est allé à Aldeigjuborg en Garðaríki (Staraïa Ladoga en Russie). C'était plus loin.
P'têt' ben aussi qu'non

Il est bien question de "Norvégiens"(Norðmenn) et pas de "Danois" (Danir) ni de "Vikings de l'ouest". Et la Normandie ne s'appelle pas la "Danie".
Le verbe "ganga" veut bien dire spécifiquement "marcher". "Voyager", c'est "fara". Ce Hrólf-là n'a pas fait de voyage particulièrement marquant, alors que d'autres allaient jusqu'à Byzance.
Il y a un autre Ganga-Hrólf, aussi nommé de la sorte parce que les chevaux de Norvège ne le portaient pas, qui est allé à Aldeigjuborg en Garðaríki (Staraïa Ladoga en Russie). C'était plus loin.

Rantanplan- Bavard
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Date d'inscription: 25/01/2007
Re: De la colonisation de la Normandie par les Vikings
Pour avoir plus d'informations sur la Colonisation des Vikings en Normandie , il suffit de voir la Tapisserie de Bayeux , qui fait état , par ailleurs de la Bataille d'Hastings , en 1066 .
Sur les sites de vente en ligne AMAZON et CHAPITRE , se trouvent des quantités d'ouvrages , à ce sujet , en tapant les mots-clé :
Tapisserie de Bayeux
Hastings
Vikings
Normandie
Guillaume le Conquérant
Anglo-Saxons
1066
Sur les sites de vente en ligne AMAZON et CHAPITRE , se trouvent des quantités d'ouvrages , à ce sujet , en tapant les mots-clé :
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Hastings
Vikings
Normandie
Guillaume le Conquérant
Anglo-Saxons
1066

BRUGIER PHILIPPE-ARNAUD- Régulier
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