La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
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Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Le seul vrai danger pour les porte-avions, ce sont les sous-marins.


Rantanplan- Bavard
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Date d'inscription: 25/01/2007
Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Vous n'y connaissez rien. Regardez le precedent des Mallouines et le succes des Exocet tires par des chasseurs bombardiers. Pas besoin de sous-marins dans le Golfe Persique a une telle proximite des cotes pour tirer un missile. Un lanceur mobile ou bien dissimule ferait tres bien l'affaire. Les Americains n'ont pas reussi a detuire une seule plate-forme de lancement (camions)des Scuds pendant la guerre du Golfe.

Nicolas- Régulier
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Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Quand j'avais cliqué sur l'image tôt le matin, je n'avais obtenu que l'image dans une nouvelle fenêtre, ô Rantanplan...
Et on sait déjà qu'avec vous les néoconservateurs ont toujours raison.
Et on sait déjà qu'avec vous les néoconservateurs ont toujours raison.
Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Quand j'avais cliqué sur l'image tôt le matin, je n'avais obtenu que l'image dans une nouvelle fenêtre
Premier affichage très provisoire ; mais ces images-là ont aussi une adresse…
Et on sait déjà qu'avec vous les néoconservateurs ont toujours raison.
En l'occurrence la question est de savoir si ceux qui ne s'aveuglent pas systématiquement sur certaines réalités prévoient mieux que les autres. La réponse est oui. Les cyniques se préparent sans arrêt de mauvaises surprises, ce qui serait d'ailleurs aussi le cas des libertariens qui croient pouvoir définir une politique étrangère a priori —autre garantie d'incompétence— s'ils daignaient seulement prendre connaissance des événements qui les réfutent régulièrement.
Dernière édition par le Lun 12 Nov 2007, 11:38, édité 2 fois

Rantanplan- Bavard
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Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
- L’Iran pourrait-il couler un porte-avions américain ? Non !
Iran-Resist, 12 novembre 2007
Le site altermondialiste de contre-info qui publie régulièrement des articles très complaisants vis-à-vis du régime des mollahs a posé la question de savoir si le régime des mollahs pourrait couler un porte-avion américain
.
L’éventualité de ce revers militaire sans précédent plaît aux ennemis jurés du capitalisme américain au point qu’ils soutiennent toutes les causes anti-américaines, fût-ce une bombe nucléaire islamiste ou le projet islamo-fasciste de ces mollahs qui financent le Hamas ou le Hezbollah pour empêcher toute réconciliation entre les arabes et les israéliens. À chacun son combat, le notre est pour l’Iran et pour la stabilité de cette région, loin des fantasmes altemrondialistes ou de la volonté américaine du remodelage du Moyen-Orient. Notre arme est l’info : les mollahs auront vraiment du mal à couler un porte-avions américain !
L’article de contre-info se base sur un article de Bloomberg qui date de mars 2007 et rien que par sa date, il est illégitime de l’associer à la présente réticence affichée par les américains pour la soi-disant option militaire.
Bien que nous soyons convaincus que l’objectif des Américains est d’arriver à une entente régionale avec les mollahs et non de leur faire la guerre, il nous a paru utile d’expliquer les faiblesses de l’article publié par contre-info. D’ailleurs à l’époque, ce même site de contre-info avait publié la traduction d’un article faisant état d’une attaque imminente des Américains !
Dans l’article original de Bloomberg datant du 23 mars 2007, son auteur Tony Capaccio spécule sur la vente à l’Iran d’un missile anti-navire surnommé le Sizzler (le grésilleur). Capaccio se base sur 2 rapports émanant de groupes privés, rapports confirmés par un officiel du Pentagone « qui aurait requis l’anonymat ».
Les rapports se suivent et se contredisent, le 8 mars 2006, nous avons fait état sur notre site d’un avis émanant de l’US NAVY qui en 2005 affirmait que les russes n’ont pas pu fournir aux mollahs ces fameux missiles 3M-54 E (de son nom russe) ou Sizzler (ou encore SS-N-27) de son nom américain.
En fait, l’avis de l’US NAVY était fondé sur sa certitude que l’Iran avait renoncé à un projet russe de modernisation de ses 3 vieux sous-marins KILO datant de 1982 car Téhéran trouvait ce projet trop coûteux (plus de 100 millions de dollars pour chaque submersible).
Sans cette modernisation, les vieux sous-marins russes fournis à Téhéran ne pouvaient s’équiper de ce nouveau système de missiles anti-navires (SS-N-27) qui est une version plus légère et plus moderne du missile anti-navire SS-N—22 Sunburn qui équipe déjà les Pasdaran. L’US Navy avait alors affirmé qu’il avait la certitude que ce projet raté de modernisation avait été « remplacé » par la fourniture d’un grand nombre de SS-N-22 Sunburn pour qu’ils soient disposés le long des côtes iraniennes à fin de permettre à Téhéran de « faire planer une grave menace sur le Détroit d’Ormuz » [1].
Les sous-marins sont HS et ils ne sont pas adaptés à recevoir ces missiles Sizzler qui équipent les marines chinoise et indienne. C’est tout le développement alarmiste proposé par contre-info qui tombe à l’eau. Néanmoins le danger est là grâce aux missiles anti-navire SS-N-22 disposés sur des rampes fixes le long des côtes iraniennes. Cette disposition reste fragile car l’Iran ne dispose pas d’une grande capacité de défense pour protéger ses sites. Pour affirmer sa puissance militaire, le régime des mollahs aimerait faire courir la rumeur qu’il dispose d’une grande capacité de destruction des navires et même des porte-avions par des super-missiles largués depuis des sous-marins.
Imaginons qu’ils aient adapté leurs 3 sous-marins vétustes pour qu’ils reçoivent 18 de ces missiles ultramodernes par submersible : l’Iran pourrait-il (alors) couler un porte-avion américain ? La réponse est quand même non !
Le Sizzler est une variante de l’Exocet. On imagine bien qu’un Exocet ne peut pas couler un porte-avions ! Pour endommager l’un des deux porte-avions américains qui croisent dans le Golfe Persique, en fait il faudrait tirer par salves pour saturer les défenses anti-missiles adverses. C’est là encore que les vieux Kilo posent problème. Ils ne doivent pas dépasser les 6 noeuds (10kmh) pour tirer avec précision, ni s’enfoncer à plus de 50 m, de plus il faut 5 minutes entre chaque tir et vue le tonnage du Stennis, il faudrait au moins une dizaine de tirs réussis pour infliger des dommages conséquents à ce porte-avions géant. L’opération durerait une interminable heure durant laquelle le vieux sous-marin russe est censé échapper à la contre-attaque américaine tout en restant presque immobile. C’est une mission impossible, même en imaginant que l’Iran ait adapté ses épaves flottantes.
La force de frappe des mollahs reste dérisoire, leurs SunBurn restent vulnérables à une attaque aérienne, et contrairement au scénario évoqué ci-haut, ils ne disposent pas de sous-marins adaptés aux missiles Sizzler qui auraient pu infliger quelques dommages à la marine américaine (non pas couler un porte-avions, mais mettre HS quelques destroyers ou des frégates).

Rantanplan- Bavard
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Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Ridicule! Qui a dit qu'il fallait un sous-marin pour lancer ces missiles aniti-navires? Meme s'ils peuvent effectivement etre tire depuis un sous-marin, un avion peut aussi bien faire l'affaire ou une simple rampe de lancement sur un vulgaire camion equipe du systeme de lancement.

Nicolas- Régulier
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Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Pourquoi ne vous en tenez-vous pas aux sujets que vous avez étudiés ?

Rantanplan- Bavard
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Date d'inscription: 25/01/2007
Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Nicolas a écrit:Ridicule! Qui a dit qu'il fallait un sous-marin pour lancer ces missiles aniti-navires? Meme s'ils peuvent effectivement etre tire depuis un sous-marin, un avion peut aussi bien faire l'affaire ou une simple rampe de lancement sur un vulgaire camion equipe du systeme de lancement.
Avant que les Iraniens ne lancent assez de missiles depuis la côte pour saturer les défenses de la Ve flotte, il passera de l'eau dans le détroit, et on imagine ce qui resterait des malheureux sous-marins iraniens dont les boulons tiennent mal sous 30 mètres d'eau après qu'ils auront lancé un seul missile...
De plus si les États-Unis voulaient couler un de leurs bateaux pour justifier une guerre, il est douteux qu'ils choisissent un porte-avions, même si l'Enterprise commence à vieillir.
Quant à l'air, il me semble me souvenir que seule l'Inde a essayé de mettre ces missiles russes sur des avions. je ne sais pas s'il y sont arrivés, et l'Iran n'a sans doute pas les compétences techniques pour le faire.
Enfin il ne faut pas oublier que le niveau intellectuel et technique des armées dans la région, même quand elles sont très riches, est assez pitoyable. Je me souviens d'avoir dû faire une documentation où au milieu des systèmes de missiles il fallait expliquer aux militaires séoudiens, en anglais 300 mots et dessins à l'appui, qu'on ne mettait pas les verres l'ouverture en haut dans les lave-vaisselle du bord. Vous imaginez quand ils ont la mauvaise idée d'ouvrir par eux-mêmes un boîtier avec des circuits imprimés et des fils dedans pour modifier quelque chose...
Invité- Invité
Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Evidemment, dans un pays désertique avec main d'oeuvre quasi gratuite, le lave-vaisselle n'est pas forcément un objet courant. Mais mon papa m'a toujours appris qu'une grande faute tant stratégique que tactique est de sous-estimer l'adversaire.
Je ne sais pas qui a raison, je ne connais rien à la technique des missiles. Pour une fois je serais tentée de suivre Rantanplan dans la mesure où les Iraniens ne sont même pas fichus de payer la centrale nucléaire qu'ils ont acheté aux Russes. La question à se poser serait plutôt : comment m'y prendrais-je si je voulais couler un porte-avion avec les moyens du pauvre ?
Je ne sais pas qui a raison, je ne connais rien à la technique des missiles. Pour une fois je serais tentée de suivre Rantanplan dans la mesure où les Iraniens ne sont même pas fichus de payer la centrale nucléaire qu'ils ont acheté aux Russes. La question à se poser serait plutôt : comment m'y prendrais-je si je voulais couler un porte-avion avec les moyens du pauvre ?
Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Guinevere a écrit:Evidemment, dans un pays désertique avec main d'oeuvre quasi gratuite, le lave-vaisselle n'est pas forcément un objet courant. Mais mon papa m'a toujours appris qu'une grande faute tant stratégique que tactique est de sous-estimer l'adversaire.
Je ne sais pas qui a raison, je ne connais rien à la technique des missiles. Pour une fois je serais tentée de suivre Rantanplan dans la mesure où les Iraniens ne sont même pas fichus de payer la centrale nucléaire qu'ils ont acheté aux Russes. La question à se poser serait plutôt : comment m'y prendrais-je si je voulais couler un porte-avion avec les moyens du pauvre ?
Avec les moyens du pauvre ce n'est guère possible je crois. Sauf à avoir un Boeing à balancer dessus. Mais ce coup là est éventé, et je pense que le boeing n'arriverait pas à destination.
La question n'est-elle pas plutôt pourquoi imaginer que les iraniens voudraient couler un porte-avions américain ? Sauf à être fanatiquement anti-yankee et adorateur du nationalisme arabe (brouillonnement confondu en l'occurence avec le perse), je ne vois pas bien pourquoi l'imaginer. L'Iran est tout sauf dirigé par des fous idiots qui ne mesureraient pas assez exactement leur intérêt personnel et financier à rester au pouvoir, ils ne tenteraient cela que poussés à la toute dernière extrémité, dont on semble encore loin.
Invité- Invité
Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Pour neutraliser un porte-avions, il faut y introduire un agent (le plus dure) et ensuite lancer des gaz asphyxiants dans le système de ventilation. Vous tuez les 5000 boys en même temps. C'est radical.
Il y a des systèmes de compartiment anti-NBC de distribution d'oxygène mais ils sont contournables.
J'ai très peu de clients dans l'islamo-terrorisme (et il faut toujours se méfier des clients armés
) mais c'est ce que je préconiserais.
Victor, consultant international en conseils. Taux : 12000 euros/jour + frais non négociable . Paiement en EUR exclusivement.
Il y a des systèmes de compartiment anti-NBC de distribution d'oxygène mais ils sont contournables.
J'ai très peu de clients dans l'islamo-terrorisme (et il faut toujours se méfier des clients armés
Victor, consultant international en conseils. Taux : 12000 euros/jour + frais non négociable . Paiement en EUR exclusivement.
Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Et si les mussiles etaient servis par des Russes? Ca ne serait pas la premiere fois. Et il est toujours dangereux de sous-etimer l'adversaire.

Nicolas- Régulier
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Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
Moi je ferais bien consultant en conflits paralleles asymetriques pour le Pentagone... 

Nicolas- Régulier
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Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
D'abord il n'est pas question du Sizzler mais du Yakhont et duSunburn pour lesquels les amiraux americains eux-memes reconnaissent qu'il n'existe pas de parade efficace actuellement. Ensuite les Israeliens ont fait preuve de la meme suffisance meprisante vis a vis leurs adversaires du Hezbollah au Liban,ce qui leu a valu la destruction d'une quarantaine de chars Merkava par des gens incapables de servir d'armes sophistiquees et la mise hors de combat d'une vedette cotiere par un missile chinois tire par megarde par des imbeciles qui pensaient allumer un cigare. 


Nicolas- Régulier
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Date d'inscription: 03/02/2007
Re: La destruction de la Veme flotte US est-elle programmee?
La question est en effet de savoir qui sous-estime qui. Etant donné le nombre de gens qui passent leur vie à chercher les failles dans le dispositif de l'adversaire, on voit mal comment quelqu'un dont ce n'est pas le métier, et qui n'y connaît rien a priori, pourrait mieux le savoir que les professionnels.
Tout conflit est l'occasion de révéler les qualités et défauts méconnus d'un dispositif militaire ; mais on ne peut en toute hypothèse les signaler à l'avance que si on peut au moins donner à penser que les procédures de décision existantes n'en tiennent pas suffisamment compte.
C'est là que le théoricien de l'information peut avoir quelque chose à dire : notamment en identifiant les causes d'erreur systématique comme les failles du raisonnement, le manque d'expérience, les interférences politiques ou bureaucratiques et le parti-pris idéologique.
En revanche, quand pour prétendre avoir identifié un risque méconnu, on argue de faits connus de tous, y compris depuis 15 voire 25 ans, on ne prouve qu'une chose, c'est qu'on ne sait pas raisonner sur le risque.
Tout conflit est l'occasion de révéler les qualités et défauts méconnus d'un dispositif militaire ; mais on ne peut en toute hypothèse les signaler à l'avance que si on peut au moins donner à penser que les procédures de décision existantes n'en tiennent pas suffisamment compte.
C'est là que le théoricien de l'information peut avoir quelque chose à dire : notamment en identifiant les causes d'erreur systématique comme les failles du raisonnement, le manque d'expérience, les interférences politiques ou bureaucratiques et le parti-pris idéologique.
En revanche, quand pour prétendre avoir identifié un risque méconnu, on argue de faits connus de tous, y compris depuis 15 voire 25 ans, on ne prouve qu'une chose, c'est qu'on ne sait pas raisonner sur le risque.

Rantanplan- Bavard
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