Sectes et influences
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Re: Sectes et influences
Ignotus,
Vous aviez écrit UNE
( secte )
maintenant vous parlez DE
( S )
est ce une
, ou bien êtes vous
?
dans ce cas il faudrait
à la PJ !
Vous aviez écrit UNE
( secte )maintenant vous parlez DE
( S )est ce une
dans ce cas il faudrait
à la PJ !Re: Sectes et influences
Le fait est que quand on regarde et écoute ces derniers temps, on ne peut pas s'empêcher de voir deux tendances à l'oeuvre dans les milieux "ultra-cathos" qui s'expriment sur RC.
La première regroupée autour de mouvements et personnalités souvent décrites (nous allons rester prudents) comme proches de l'Opus Dei — Trémolet, Plunkett, la Cité Catholique et ses séquelles — et la deuxième volontiers critique à l'égard de l'Opus Dei, justement, et plus ou moins liée à des milieux catholiques autres, notamment proches de TFP.
L'activisme à RC autour de la messe en latin de l'association AMDG est par exemple impressionnant ces derniers temps. Et quand on regarde qui s'exprime chez AMDG, certaines connexions avec TFP sont au moins probables.
Ceux qui se souviennent du picaresque épisode de l'Alliance Royale d'Adeline se souviendront peut-être qu'à l'époque c'était déjà certain patron d'émission désormais dominical en plus de ses passages le mercredi qui avait servi de truchement entre des gens proches d'Avenir de la Culture, façade de TFP, et l'AR. Le rapprochement n'avait pas eu de suite à cause de la déconfiture de l'AR.
Sans préjudice d'autres mouvements, cela fait déjà deux blocs sinon sectaires du moins demi-sectaires qui se disputent sans doute en coulisses l'audience de RC.
(Peut-être cela explique-t-il aussi les curieuses sorties de Bernard Antony contre la Cité Catholique, qui aurait omis de citer l'agrif dans une de ses publications, ce qui paraît un bien mince prétexte à se plaindre si amèrement amha.)
La première regroupée autour de mouvements et personnalités souvent décrites (nous allons rester prudents) comme proches de l'Opus Dei — Trémolet, Plunkett, la Cité Catholique et ses séquelles — et la deuxième volontiers critique à l'égard de l'Opus Dei, justement, et plus ou moins liée à des milieux catholiques autres, notamment proches de TFP.
L'activisme à RC autour de la messe en latin de l'association AMDG est par exemple impressionnant ces derniers temps. Et quand on regarde qui s'exprime chez AMDG, certaines connexions avec TFP sont au moins probables.
Ceux qui se souviennent du picaresque épisode de l'Alliance Royale d'Adeline se souviendront peut-être qu'à l'époque c'était déjà certain patron d'émission désormais dominical en plus de ses passages le mercredi qui avait servi de truchement entre des gens proches d'Avenir de la Culture, façade de TFP, et l'AR. Le rapprochement n'avait pas eu de suite à cause de la déconfiture de l'AR.
Sans préjudice d'autres mouvements, cela fait déjà deux blocs sinon sectaires du moins demi-sectaires qui se disputent sans doute en coulisses l'audience de RC.
(Peut-être cela explique-t-il aussi les curieuses sorties de Bernard Antony contre la Cité Catholique, qui aurait omis de citer l'agrif dans une de ses publications, ce qui paraît un bien mince prétexte à se plaindre si amèrement amha.)
Dernière édition par le Lun 30 Juil 2007, 17:58, édité 2 fois
« C'est l'État qui doit résoudre les contradictions dramatiques du capitalisme. » (Benito Mussolini)
Re: Sectes et influences
Pour ceux qui ne hantent pas les couloirs du labyrinthe catho tradi :
TFP ?
AMDG ?
Je demande une liste des abréviations, comme dans toutes les bonnes encyclopédies...
Evidemment, je crois avoir trouvé sur Google, mais les nuances entre ces sites m'échappent, je l'avoue.
Cela dit, si vous voulez vraiment un cours sur les eclésioles orthodoxes ou presque du côté de l'Ukraine, là, je peux...
TFP ?
AMDG ?
Je demande une liste des abréviations, comme dans toutes les bonnes encyclopédies...
Evidemment, je crois avoir trouvé sur Google, mais les nuances entre ces sites m'échappent, je l'avoue.
Cela dit, si vous voulez vraiment un cours sur les eclésioles orthodoxes ou presque du côté de l'Ukraine, là, je peux...Dernière édition par le Dim 29 Juil 2007, 23:36, édité 1 fois
"Une des règles du bonheur universel est la suivante : toujours se méfier des accessoires censés simplifier la vie qui pèsent moins lourd que leur manuel d'utilisation." (Terry Pratchett)
Re: Sectes et influences
Hum... oui ; or donc :
TFP l'article sur wikipedia en anglais est moins biaisé par le poids des antisectes et anti-antisectes de chez nous, il est aussi un peu plus complet.
Association amdg. (À ne pas confondre avec amdg.fr parfois cité chez Serge de Beketch à propos des visites des jardins de Versailles par Vincent Beurtheret.)
(J'avoue que ma romanité résiste encore. Je me dispense donc du cours sur les églises ukrainiennes et ne suis pas mûr pour Saint-Serge
Mais savoir que l'Église orientale est là comme un recours éventuel si un jour prochain les mitrés fous et socialistes gagnent définitivement, c'est une consolation.)
TFP l'article sur wikipedia en anglais est moins biaisé par le poids des antisectes et anti-antisectes de chez nous, il est aussi un peu plus complet.
Association amdg. (À ne pas confondre avec amdg.fr parfois cité chez Serge de Beketch à propos des visites des jardins de Versailles par Vincent Beurtheret.)
(J'avoue que ma romanité résiste encore. Je me dispense donc du cours sur les églises ukrainiennes et ne suis pas mûr pour Saint-Serge
Mais savoir que l'Église orientale est là comme un recours éventuel si un jour prochain les mitrés fous et socialistes gagnent définitivement, c'est une consolation.)« C'est l'État qui doit résoudre les contradictions dramatiques du capitalisme. » (Benito Mussolini)
Re: Sectes et influences
Secte... ou sectes...
Une chose est très curieuse quand on passe de l'univers des groupuscules politiques ou religieux à celui des "sectes" : ces dernières ne se combattent pas entre elles.
Je connais mal "AMDG" (sigle qui a eu son heure de gloire puisqu'il fut la devise de la Compagnie de Jésus, il l'est toujours "Ad Majorem Dei Gloriam", pour la plus grande gloire de Dieu) et je ne saurais porter un jugement négatif sur cette association. Idem pour Bernard Antony "Chrétienté solidarité", idem pour l'ex-Cité catholique devenue ex-Office, etc. Aucun de ces petits réseaux n'a d'influence, de créativité ni de vrai moyens d'actions spécifiques. Ils sont très divisés, ils agissent sur le même public. On n'est pas encore dans le monde des sectes.
TFP ("Tradition Famille Propriété"), "Avenir de la Culture", sentent plus le roussi, utilisent méthodiquement le publipostage, ne polémiquent pas et semblent disposer de moyens importants.
On se rapproche du territoire des Sectes. Ils sont aux Sectes ce que le Perche est à la Normandie, la Sologne au Berry, la Marche au Limousin...
C'est pour ne pas employer le concept de "Sectes", pour ne pas dévoiler son sourd mais violent conflit avec Moon que Jean Ferré a littéralement inventé de recourir au terme habile d'Officines. Jean Ferré était un grand utlisateur du "Trésor de la langue française". Il jouait sur les nuances.
Hélas les nuances et les galanteries s'envolent.
Plus personne ne barrera la route à ces pressions sur le bd Murat. Le mobile financier l'emportera car au moment de payer l'addition, le chef d'entreprise auto-proclamé Lesquen aux abois cherchera, et cherche déjà, à faire payer les autres.
Une chose est très curieuse quand on passe de l'univers des groupuscules politiques ou religieux à celui des "sectes" : ces dernières ne se combattent pas entre elles.
Je connais mal "AMDG" (sigle qui a eu son heure de gloire puisqu'il fut la devise de la Compagnie de Jésus, il l'est toujours "Ad Majorem Dei Gloriam", pour la plus grande gloire de Dieu) et je ne saurais porter un jugement négatif sur cette association. Idem pour Bernard Antony "Chrétienté solidarité", idem pour l'ex-Cité catholique devenue ex-Office, etc. Aucun de ces petits réseaux n'a d'influence, de créativité ni de vrai moyens d'actions spécifiques. Ils sont très divisés, ils agissent sur le même public. On n'est pas encore dans le monde des sectes.
TFP ("Tradition Famille Propriété"), "Avenir de la Culture", sentent plus le roussi, utilisent méthodiquement le publipostage, ne polémiquent pas et semblent disposer de moyens importants.
On se rapproche du territoire des Sectes. Ils sont aux Sectes ce que le Perche est à la Normandie, la Sologne au Berry, la Marche au Limousin...
C'est pour ne pas employer le concept de "Sectes", pour ne pas dévoiler son sourd mais violent conflit avec Moon que Jean Ferré a littéralement inventé de recourir au terme habile d'Officines. Jean Ferré était un grand utlisateur du "Trésor de la langue française". Il jouait sur les nuances.
Hélas les nuances et les galanteries s'envolent.
Plus personne ne barrera la route à ces pressions sur le bd Murat. Le mobile financier l'emportera car au moment de payer l'addition, le chef d'entreprise auto-proclamé Lesquen aux abois cherchera, et cherche déjà, à faire payer les autres.
Re: Sectes et influences
J'ai vu que TFP est d'origine brésilienne. Le Brésil est peut-être le seul pays où les amateurs de soucoupes volantes ont une existence légale en tant que religion. Il doit naître là bas une secte ou proto-secte tous les mois. Celle-ci semble effectivement avoir des moyens.
En feuilletant leur site, je tombe sur un article attribué à leur fondateur et qui daterait de 1947. Si c'est vrai (je me méfie toujours dans ce type de contexte), cela signifie que le projet de choc des civilisations est nettement plus ancien que l'ouvrage d'Huntington.
http://www.tfp-france.org/apercu/article1947.html
Le site en anglais semble encore plus politique, mais dans un cercle d'idées d'une étroitesse remarquable...
J'ai le vague souvenir que quelqu'un de ce groupe avait été invité sur RC, mais je ne saurais plus dire par qui.
En feuilletant leur site, je tombe sur un article attribué à leur fondateur et qui daterait de 1947. Si c'est vrai (je me méfie toujours dans ce type de contexte), cela signifie que le projet de choc des civilisations est nettement plus ancien que l'ouvrage d'Huntington.
http://www.tfp-france.org/apercu/article1947.html
Le site en anglais semble encore plus politique, mais dans un cercle d'idées d'une étroitesse remarquable...
J'ai le vague souvenir que quelqu'un de ce groupe avait été invité sur RC, mais je ne saurais plus dire par qui.
"Une des règles du bonheur universel est la suivante : toujours se méfier des accessoires censés simplifier la vie qui pèsent moins lourd que leur manuel d'utilisation." (Terry Pratchett)
Re: Sectes et influences
ignotus a écrit:(...) Aucun de ces petits réseaux n'a d'influence, de créativité ni de vrai moyens d'actions spécifiques. Ils sont très divisés, ils agissent sur le même public. On n'est pas encore dans le monde des sectes.
Certes certes. Mais justement : il va bien falloir que les uns et les autres s'allient à plus fort et surtout plus riches qu'eux.
« C'est l'État qui doit résoudre les contradictions dramatiques du capitalisme. » (Benito Mussolini)
Re: Sectes et influences
Guinevere a écrit:
Je demande une liste des abréviations, comme dans toutes les bonnes encyclopédies... (...)
Cela dit, si vous voulez vraiment un cours sur les eclésioles orthodoxes ou presque du côté de l'Ukraine, là, je peux...
C'est un réseau d'échanges des savoirs qui se met en place !
Vous avez pensé à déclarer vos gains au fisc ? Ne vous fatiguez pas à valoriser cet échange, Bercy s'en chargera (je plaisante à moitié j'ai eu vent d'un projet du ministère pour récupérer ainsi de la monnaille à l'instar de ce que les vampires de l'état ont fait avec les vide-greniers et les lotos associatifs) !
Mais je me tais je ne voudrais pas faire dévier ce fil intéressant au pus haut point.
"Ne demandez pas à l'Etat de résoudre votre problème, car votre problème c'est l'Etat."
Ronald REAGAN
Ronald REAGAN
Re: Sectes et influences
Le Brésil est peut-être le seul pays où les amateurs de soucoupes volantes ont une existence légale en tant que religion


Quand est-ce qu'on mange à l'Officine, chez les gangsters ?
Re: Sectes et influences
Ah, mais c'est la créature de Varinha !
"Une des règles du bonheur universel est la suivante : toujours se méfier des accessoires censés simplifier la vie qui pèsent moins lourd que leur manuel d'utilisation." (Terry Pratchett)
Re: Sectes et influences
N'est-ce pas plutôt un "grand gris"? Je n'ai plus votre typologie.
Bav.
Bav.
Nous maintiendrons - Membre revendiqué de l'OFFICINE - La doc du FL
Re: Sectes et influences
Varginha, pardon...
Non, ce serait un chupacabra, celui-ci... Le zoo est diversifié, vous savez.
http://ufologie.net/htm/vargf.htm
http://www.ovni.ch/guest/leir.htm
sur le deuxième lien vous l'avez même en photo...
Non, ce serait un chupacabra, celui-ci... Le zoo est diversifié, vous savez.
http://ufologie.net/htm/vargf.htm
http://www.ovni.ch/guest/leir.htm
sur le deuxième lien vous l'avez même en photo...
"Une des règles du bonheur universel est la suivante : toujours se méfier des accessoires censés simplifier la vie qui pèsent moins lourd que leur manuel d'utilisation." (Terry Pratchett)
Re: Sectes et influences
Chupacabra, c'est peut-être ça le nom sadiquement imposé au pauvre bon gros chien de Quinquin. Il a bien une tête à exercer des sadismes d'état-civil sur des labradors chocolats ou sur des corgies.
(Pour l'image de Rantanplan, je crois que s'il n'a pas des grands yeux rouges, ça ne peut pas être un Chupacabra.)
(Pour l'image de Rantanplan, je crois que s'il n'a pas des grands yeux rouges, ça ne peut pas être un Chupacabra.)
« C'est l'État qui doit résoudre les contradictions dramatiques du capitalisme. » (Benito Mussolini)
Re: Sectes et influences
N'empêche que c'est une belle bête ! Je ne sais pas où Rantanplan l'a trouvé mais il a de l'allure.
Pour en revenir aux sectes, à partir de quand et de quoi un groupuscule réuni aux marges d'une Eglise devient-il une secte ? De quoi parlons nous ? D'une structure jouant sur le charisme de son chef, l'adhésion affective et la contrainte intellectuelle ? D'une pompe à fric ? D'une ecclésiole hérétique ou même simplement schismatique par rapport à la "grande" Eglise ? D'un micro-complot, selon la terminologie de Massimo Introvigne ?
Je vous avoue que la grand peur des sectes sur laquelle jouent les médias français me pose problème. Comme l'ont fait remarquer les spécialistes des "religions émergentes", ceux du CESNUR en particulier, il y a beaucoup d'amalgames et d'étude superficielle dans les listes offertes par les diverses commissions parlementaires (française, belge, etc.) à la vindicte publique.
http://www.cesnur.org/
Ce qui a valu au CESNUR d'être montré du doigt comme antre de la bête immonde ;
http://www.antisectes.net/cesnur-ladous.htm
Le terrain ici est particulièrement miné.
Pour en revenir aux sectes, à partir de quand et de quoi un groupuscule réuni aux marges d'une Eglise devient-il une secte ? De quoi parlons nous ? D'une structure jouant sur le charisme de son chef, l'adhésion affective et la contrainte intellectuelle ? D'une pompe à fric ? D'une ecclésiole hérétique ou même simplement schismatique par rapport à la "grande" Eglise ? D'un micro-complot, selon la terminologie de Massimo Introvigne ?
Je vous avoue que la grand peur des sectes sur laquelle jouent les médias français me pose problème. Comme l'ont fait remarquer les spécialistes des "religions émergentes", ceux du CESNUR en particulier, il y a beaucoup d'amalgames et d'étude superficielle dans les listes offertes par les diverses commissions parlementaires (française, belge, etc.) à la vindicte publique.
http://www.cesnur.org/
Ce qui a valu au CESNUR d'être montré du doigt comme antre de la bête immonde ;
http://www.antisectes.net/cesnur-ladous.htm
Le terrain ici est particulièrement miné.
"Une des règles du bonheur universel est la suivante : toujours se méfier des accessoires censés simplifier la vie qui pèsent moins lourd que leur manuel d'utilisation." (Terry Pratchett)
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