Digressions spirituelles

Encore une fois je vais répondre à tous ceux qui veulent bien honnêtement dialoguer : ce que je redoute ne procède que de mon expérience ...
Ainsi pour me faire mieux comprendre : j'adhère à la pensée des premiers chrétiens qui considéraient que la résurrection ne peut provenir que de soi-meme, qu'il n'y avait pas besoin d'intermédiaires pour se hisser au niveau du transcendantal. Les textes de Thomas (le disciple le plus proche du Christ) récemment découverts, mériteraient d'etre médité par les chrétiens. Ce qu'ils contiennent est explosif parce qu'ils montrent l'usurpation (tiens une autre !) opérée par une hiérarchie avide de pouvoir. Mais si la parole est d'argent, le silence est d'or aux risques de subir ce qu'endura Giordano Bruno !

Sincèrement votre

ce que je redoute ne procède que de mon expérience ...
Ainsi pour me faire mieux comprendre : j'adhère à la pensée des premiers chrétiens qui considéraient que la résurrection ne peut provenir que de soi-meme

C'est bien, ça, si vous avez l'expérience d'avoir ressuscité par vous-même, faut nous raconter : on sera content de savoir comment faire.

Encore une fois je vais répondre à tous ceux qui veulent bien honnêtement dialoguer : ce que je redoute ne procède que de mon expérience ...
Ainsi pour me faire mieux comprendre : j'adhère à la pensée des premiers chrétiens qui considéraient que la résurrection ne peut provenir que de soi-meme, qu'il n'y avait pas besoin d'intermédiaires pour se hisser au niveau du transcendantal. Les textes de Thomas (le disciple le plus proche du Christ*) récemment découverts, mériteraient d'etre médité par les chrétiens. Ce qu'ils contiennent est explosif parce qu'ils montrent l'usurpation (tiens une autre !) opérée par une hiérarchie avide de pouvoir. Mais si la parole est d'argent, le silence est d'or aux risques de subir ce qu'endura Giordano Bruno !
*Jésus était un homme libre qui n'a jamais préconisé la création de dogmes pour enchainer l'homme, son message vise le contraire....

Sincèrement votre

Les textes nommés "Evangile de Thomas" sont connus depuis déjà pas mal de temps. Ce sont des textes gnostiques plus tardifs d'un siècle au moins que les textes canoniques.
C'est parfaitement votre droit que de vous référer à ce courant de pensée, je respecte votre orientation spirituelle. Je me permettrai toutefois de contester que les "premiers chrétiens" aient récusé tout "intermédiaire". Tout dépend ce que vous mettez sous ce terme. Dès l'origine (cf. Actes des Apôtres et Epîtres de Paul), on voit apparaître la fonction sacerdotale ainsi que des théologiens et exégètes reconnus. L'unicité de la personne, affirmée dès l'origine, ne s'oppose pas à l'unité de la communauté, puisque cette dernière est fondée sur l'interpénétration des personnes décrite en Jean 16 et 17 ainsi que dans 1 Corinthiens.
C'est très subtil, je le reconnais, mais aux antipodes de la vision juridique de l'individu et de la société.

Cela dit, je m'associe à la question de Rantanplan. Si vous avez la recette de la résurrection, merci de partager !

Rantanplan a écrit:

ce que je redoute ne procède que de mon expérience ...
Ainsi pour me faire mieux comprendre : j'adhère à la pensée des premiers chrétiens qui considéraient que la résurrection ne peut provenir que de soi-meme

C'est bien, ça, si vous avez l'expérience d'avoir ressuscité par vous-même, faut nous raconter : on sera content de savoir comment faire.

Voilà l'ironie, le sarcasme commence, bientôt ce sera l'injure !
La résurrection en question est un processus de révolution culturelle intérieure, proche du mysticisme tibétain.
Essayer plutot d'approfondir la question, à défaut de pratique avant de railler monsieur Rantanplan.

Guinevere a écrit:Les textes nommés "Evangile de Thomas" sont connus depuis déjà pas mal de temps. Ce sont des textes gnostiques plus tardifs d'un siècle au moins que les textes canoniques.
C'est parfaitement votre droit que de vous référer à ce courant de pensée, je respecte votre orientation spirituelle. Je me permettrai toutefois de contester que les "premiers chrétiens" aient récusé tout "intermédiaire". Tout dépend ce que vous mettez sous ce terme. Dès l'origine (cf. Actes des Apôtres et Epîtres de Paul), on voit apparaître la fonction sacerdotale ainsi que des théologiens et exégètes reconnus. L'unicité de la personne, affirmée dès l'origine, ne s'oppose pas à l'unité de la communauté, puisque cette dernière est fondée sur l'interpénétration des personnes décrite en Jean 16 et 17 ainsi que dans 1 Corinthiens.
C'est très subtil, je le reconnais, mais aux antipodes de la vision juridique de l'individu et de la société.

Cela dit, je m'associe à la question de Rantanplan. Si vous avez la recette de la résurrection, merci de partager !

Pour vous répondre, je ne peux que me référer à un travail personnel de recherche publié sous le titre "Le gnosticisme, un merveilleux chemin vers la connaissance"
Mais je préfère, si vous le permettez en rester là, car les expériences mystiques (au sens littéral du terme) ne peuvent etre retranscrites par écrit.

Bien à vous

Il faudrait peut être revenir au texte grec original. mais je crois que le disciple bien aimé était Jean, non Thomas. Ce dernier était visiblement plus lent à comprendre que son benjamin en ce qui concerne la réalité de la résurrection. Maintenant certains essaient aussi de remplacer Jean par Judas. Par exemple sur National Geographic, l'émission du Vendredi Saint au soir était consacré à 'évangile de Judas, dont on croyait le sort règlé depuis longtemps. Enfin ça changeait des émissions sur les dinosaures. Ras le bol des dinosaures et des comètes!! Mais je ne suis pas sûr que l'exactitude scientifique était au rendez-vous. Idem pour le darwinisme battu en brèche depuis lontemps mais maintenu en vie pour les besoins de la cause: seuls les plus adaptés méritent de survivre, etc. Et dire qu'il y encore des "scientifiques" pour soutenir ce genre de fadaises plutôt grossières mais qui ont bien servi les desseins des gros poissons qui voulaient bouffer les petits et trouver un quitus moral pour ce faire. Le libre examen ne suffisant plus à justifier l'énormité de l'escroquerie mentale. Suivez mon regard: Rockferrer, JP Morgan, Union Carbide, and so on.

pverro a écrit:La résurrection en question est un processus de révolution culturelle intérieure, proche du mysticisme tibétain.

C'est bien ce que je pensais. Mais si je voulais suivre l'enseignement tibétain (et je précise que j'ai des amis bouddhistes pratiquants que je respecte et que j'estime), je serais disciple d'un lama de haut vol comme j'en ai rencontré quelques uns. Je ne verrais pas l'utilité de me référer au christianisme en brandissant des Evangiles gnostiques en niant la réalité historique de l'Eglise primitive, en affublant les gnostiques de l'étiquette "premiers chrétiens" alors que ce ne sont justement pas les premiers et que les chrétiens ont toujours refusé leur enseignement. Si nous étions dans l'univers des échanges économiques, il y aurait là comme un défaut, voire une fraude sur l'étiquetage, ne croyez vous pas ?
Encore une fois, je respecte votre liberté spirituelle. Vous êtes sans doute un chercheur de vérité sincère. Je vous demande simplement le même respect vis à vis de la réalité historique et de la théologie chrétienne. Le terme de "résurrection" a un sens précis et qui n'est pas uniquement symbolique.
Et puis j'ajoute que l'expression "révolution culturelle" possède aussi un sens précis dans l'histoire récente et qui, eu égard au nombre de morts, ne m'est pas particulièrement sympathique.

Si vous voulez vous référer à une source autorisée en ce qui concerne la foi des premiers chrétiens, je vous conseille Don Guéranger et son ouvrage SAINTE CECILE ET LA SOCIETE ROMAINE AUX DEUX PREMIERS SIECLES:

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/gueranger/cecile/cecile%2001.htm

Post scriptum : mon budget est limité, mon temps aussi. Si vous voulez que je lise votre bouquin, vous m'envoyez un SP, je serai ravie d'en faire la recension sur mon blog. Ou au moins vous me donnez les références complètes (éditeur, date, lieux où on le trouve, etc.) car je ne vais sûrement pas lui faire la chasse dans tout Paris.

Bonne référence pour Rome, Nicolas !
Il est vrai que mes propres références vont plutôt voir du côté de l'Asie grecque et de ce qui deviendra l'empire d'orient -- du moins pour ces époques très hautes, mais dom Guéranger est un auteur solide.

Merci à tous pour vos références.
Si les mots vous choquent, utilisez-en d'autres (révolution spirituelle intérieure par exemple ou chrétien primitifs) je refuse la bataille des mots, préférant l'approche sensible et intuitive.
Je respecte fondamentalement toutes les recherches authentiques dans le domaine spirituel, je n'ai simplement qu'un très fâcheux défaut c'est de vérifier la cohérence entre ce qu'on dit (ou pire préconise) et ce que l'on fait, autrement dit entre la vérité qu'on prétend détenir et celle que l'on applique en réalité.
Et sur ce point, j'autorise quiconque à me mettre en défaut...

Toujours aussi sincèrement

Guinevere a écrit:Post scriptum : mon budget est limité, mon temps aussi. Si vous voulez que je lise votre bouquin, vous m'envoyez un SP, je serai ravie d'en faire la recension sur mon blog. Ou au moins vous me donnez les références complètes (éditeur, date, lieux où on le trouve, etc.) car je ne vais sûrement pas lui faire la chasse dans tout Paris.

Je ne veux nullement qu'on lise ce travail de recherche personnel (pourtant publié sous pseudonyme) et je ne recherche aucune publicité, bien au contraire.
Ma seule intention était de vous faire savoir simplement que j'ai fait l'effort d'ordonner mes idées et recherches personnelles sur le sujet. Au delà de cela les prétentions scientifiques affichées m'assomment, je m'intéreresse plutot aux expériences humaines authentiques ...

Sincères salutations

Pour ma part, je n'admire pas chat en poche et je me moque du tiers comme du quart de ce que vous avez publié tant que je ne l'ai pas lu. Si vous ne recherchiez vraiment aucune publicité, il vous aurait été facile de ne pas mentionner du tout votre ouvrage mais puisque vous l'avez fait, c'est la moindre des politesses que de donner la référence bibliographique complète. Vous savez, sur ce forum, vous n'êtes pas le seul à avoir signé ouvrages ou articles et personne n'en fait un fromage.

Quant à votre dernière phrase, qui oppose les expériences humaines authentiques et les prétentions scientifiques affichées, elle me navre. Comme si l'on ne pouvait pas à la fois faire de la science et avoir une vie spirituelle ! Ou simplement une grande humanité...
La morale est chez La Fontaine : "Ils sont trop verts, dit-il, et juste bons pour les goujats".

Guinevere a TOTALEMENT RAISON , car pverro me fait penser à certains " ésotéristes gnostiques " , pullulant , de façon crasse , au travers de ce " bouquin " qui a fait SCANDALE , se référant à un Artiste et Inventeur du XVIème siècle , qui DISENT LA CHOSE SUIVANTE :
" J'ai un livre que j'ai écrit , mais vous comprenez , je peux pas vous le montrer . Vous comprenez . Ce livre est personnel et recèle des secrets extraordinaires , mais vous comprenez je ne peux pas vous le faire lire " .
CETTE ATTITUDE EST ANTISCIENTIFIQUE , CAR LES JUGEMENTS PAR RAPPORT A LA CONNAISANCE NE POURRONT AVOIR LIEU !!!!


Si ce pverro a écrit un livre qu'il assume ses écrits et qu'il diffuse ses écrits à la Communauté !!!

Monsieur PVERRO , vous nous avez parlé de ce livre que vous avez écrit , DONNEZ-NOUS LES REFERENCES !!!